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【嘉宾介绍】王永利现任福建海峡区块链研究院院长，中国人民大学国际货币研究院学术委员。曾任中国银行副行长、执行董事，中国大陆SWIFT(全球银行间金融电信协会)首任理事，乐视控股高级副总裁，乐视金融CEO，中国国际期货公司副董事长。
货币改革对整个金融体系乃至社会经济影响很大，必须谨慎对待！目前，许多国家& # 039；货币体系处于剧烈动荡之中，通货膨胀严重。因此，依靠比特币或以太坊的区块链模式来构建全新的国家数字货币是不现实的。
如果网络数字货币可以& # 039；不被转换成法定货币，它对现实世界的影响极其有限。因此，与其急于通过网络来监管虚拟数字货币的运行，不如加强虚拟数字货币与法定货币交易所之间的联系，尤其是对交易平台的监管，使数字货币交易平台必须满足法定货币反洗钱、反逃税、反恐怖运输的要求。
央行想发就发，没有法律监管，这是非常危险的。
金融：作为经济学博士，你是如何理解货币这个概念的？
王永利：从货币的演变来看，我们可以得出以下结论：货币虽然有很多功能，但它最重要、最基本的功能是价值尺度。作为价值尺度，保持相对稳定是其内在的根本要求。如果货币价值剧烈波动，货币的整体功能就会受到严重影响，甚至整个社会经济运行都会受到冲击。
任何锚定金属的货币都可以& # 039；t实现货币稳定，因为金属受到各国自然储量和开采加工能力的制约，其实际供给往往严重偏离经济社会发展的实际水平，导致严重的通货膨胀或通货紧缩。只有当一个国家的货币总量与该国所覆盖的可交易财富规模相对应时& # 039；美国的主权，以及全社会的物价总指数相对稳定，这才能实现。
因此，金属货币或金属基础货币必然会退出，发展成为能够有效控制总量的信用货币，成为国家主权货币或法定货币。因为信用货币具有调控的灵活性，能够满足社会经济发展的需要。模仿黄金，比特币可以& # 039；t充当总量不变的稳定货币。
有一种误解，认为现代货币是纯信用货币，其核心是信任。只要人们相信并接受它，它就能变成钱。比特币区块链虽然没有创造实际财富，但是创造了很多人的共识，大家都信任它，所以它能变成钱。
实际上，这种说法缺乏货币运行的内在逻辑。除了金钱的信任，背后一定有价值的支持。一方面，货币当局可以投放货币，因为它有国家信用，有国家最广泛的使用和支持；另一方面，它拥有可以在国家主权范围内支配的社会财富。央行没有& # 039；它想发行货币时就不要发行。货币当局至少需要有一定规模的货币储备(如黄金或外汇)作为直接价值支撑，并尽量将货币乘数和衍生货币规模控制在一定范围内，使货币总量与社会财富相对应。
比特币不会& # 039；没有任何价值储备，或比特币网络世界拥有和控制的财富可以与之对应。据统计，现在有1800多种虚拟货币。这些东西背后有没有价值支撑？如果没有社会财富的背书，怎么会有信任？没有信任怎么充当钱？
金融界：有人认为，从国外的实践来看，一些虚拟货币确实对应着一定的社会财富。对此你怎么看？
王永利：金钱应该是财富的价值体现，更不用说是国家主权的代言，至少应该受到法律的保护。离开国家主权和法律保护，人民& # 039；的违约是不受约束的，这使得金钱很难与其所依赖的社会财富相对应。
在可预见的时间内，消除状态是不可能的。当& quot国家& quot不能消除，所有实际交易，一旦动用了真实的财富，就会涉及到法律上的归属，不接受法律的监督会非常危险。
什么& # 039；更多，它& # 039；不知道有什么虚拟货币与社会财富相对应。如果有，也只能是一定范围的商业货币，而且可以& # 039；不要成为超国家的主权货币，而不是法定货币。
虚拟货币只能是网络& quot商圈货币& quot。监管应允许象征性的合规发展。
金融界：未来虚拟货币如果解决了社会财富背书和法律保护的问题，能否成为真正的货币？目前，土耳其、阿根廷等新兴国家在美元加息周期中面临诸多问题。他们需要改变他们的货币体系吗？央行应该如何& # 039；数字货币能被理解吗？
王永利：货币体系的变化对整个金融体系乃至经济社会的影响很大，必须谨慎对待！诚然，中国央行已经开始投入资源设计自己的数字货币。但是，比特币、以太坊等网络中数字货币的最大特点是& quot去中心& quot，这与& quot集中& quot由国家中央银行领导的数字货币。两者很难协调。
如果央行模仿比特币、以太坊等。要设计一种不同于法定货币的新货币体系，这种货币体系将很难在一夜之间甚至短时间内完全取代现有的法定货币体系。那意味着一个国家将长期存在两套并行的货币体系，这将使货币当局面临巨大的挑战和风险。稍有不慎，就可能导致货币体系的混乱和金融运行的剧烈动荡。
目前，许多国家& # 039；货币体系处于剧烈动荡之中，通货膨胀严重。因此，依靠比特币或以太坊的区块链模式来构建全新的国家数字货币是不现实的。
如果数字货币可以& # 039；不被转换成法定货币，它对现实世界的影响极其有限。因此，与其急于通过网络来监管虚拟数字货币的运行，不如加强虚拟数字货币与法定货币交易所的联系，尤其是对交易平台的监管。数字货币交易平台必须满足法定货币在& quot反洗钱、反逃税和反恐怖主义运送& quot。
在我看来，虚拟货币只能是一种线上& quot商业货币& quot或者& quot令牌& quot。无论是小到社区，大到跨界网络平台，都只属于商圈的概念。在某个网络商圈中，可以存在具有特殊功能或权利义务的清算币(结算币或商圈币)。这些硬币和现在的饭票、饭卡、购物券、购物卡功能一样。央行的法定数字货币只能是现有法定货币的数字化，本质上是& quot在中央银行主导的网络平台上发行和运行的商业货币& quot。其实际操作结构取决于央行主导的网络平台覆盖范围，以及央行能否直接向公众提供贷款等货币。
现在急需解决的是法定货币及其可兑换性。在这个环节中，监管是第一位的。虚拟代币要用法币兑换，必须实名登记制，这就涉及到非法洗钱和不正当交易的管理。第二，在交换过程中，只能用同一种法定货币进行交易。用人民币买的话，只能用人民币卖。如果用人民币买入，却用美元卖出，那就不是简单的代币，而是具有真实的货币属性。第三，虚拟代币不同于现金。它们是纯粹的电子转账，必须从同一个账户赎回。简而言之，商业货币的使用范围不应该超出商业
未来，互联网将形成一个网络世界。网络世界的运作可以& # 039；不能把现实世界的所有法律法规都完全搬过来，所以一定要有创新。所以我一直强烈要求监管部门跟进，允许网络世界特殊身份信息和特殊令牌的未来发展。
采矿是一个& quot坑& quot而无序的分叉必然导致混乱。
财务：你指出以后可以有代币，但是坚决不要矿。为什么？
王永利：采矿和造币必然使其区块链成为一个完全封闭的网络系统，难以解决现实世界中的实际问题。首先，采矿是一项& quot坑& quot。实现& quot去中心化和去中介化& quot在比特币区块链系统中，需要大量的外部计算机连接在一起运行，这是& quot去中心& quot操作。这样，你加入的计算机节点越多，安全性和稳定性就越大，但比特币的挖掘和转移就越难要求全网的广播、验证、分布式处理和记账。它的& quot采矿& quot过程需要消耗越来越多的能源，甚至造成环境污染。基本上，这些采矿计算机可以& # 039；不能用于其他操作，它们可以& # 039；不能共享全世界计算机的计算能力和存储能力。
另外，比特币区块链系统只能运行比特币这种系统内生资产(链式生成资产)，很难将现实世界的资产或价值发送到比特币区块链进行操作。结果就陷入了自我孤立。而且根据比特币生成规则，没有多余的硬币需要用于贷款利息或投资分红，会严重制约金融功能。同时，比特币与法币的兑换也需要通过外部的交易平台来处理，复杂且成本高。比特币在美国的Cionbase交易所买卖，费率1.49%。交易所已经成为数字货币繁荣的重要推动力和受益者。操作，效率低下。比特币钱包第一次安装时，下载历史交易数据块会花费大量时间。处理一笔比特币交易大约需要连续六个区块，往往需要几天时间。
再者，比特币是开源系统，可以免费下载。在比特币升温的过程中，很容易诞生很多& quot山寨币& quot或者& quot叉形硬币& quot。(据统计，截至2017年底，全球共有1300多种网络数字币。有人觉得其实更多，有的改成& quot令牌& quot而不是& quotCion & quot，翻译过来就是& quot通行证& quot，但它们的本质是一样的。就这样，无数的区块链网络& quot社区& quot(远远超过国家数量)在网络世界将会分化。如果他们能& # 039；t互联互通，保持规则统一，必然导致网络世界的混乱，严重影响网络数字硬币的声誉和跨链流通。
综上所述，完全封闭的网络体系、无意义的能量消耗、极低的交易效率及其内在的混乱，都是反对挖矿的理由。
区块链的很多应用场景都要跳出& quot比特币& quot思维范式。
财经：那么，你看好区块链吗？你如何看待为区块链项目提供资金支持的ICO？
王永利：区块链包含很多技术，是高手。比特币区块链只是区块链的一种应用模式。区块链可以有公链、私链、加盟链等应用。区块链不仅用于金融，还用于很多方面，比如信息加密、智能合约、分布式处理、确保不可篡改等。
& quot比特币区块链& quot采矿和造币的思维范式严重制约了区块链的发展。我们应该跳出来，不要太追求理想化。要脚踏实地、实事求是，注重运用相关技术解决现实世界中的实际问题，并在实践中不断改进和完善，充分发挥区块链的积极作用。
ICO没有得到监管部门的有效监管，实际操作中存在暗箱操作、内部炒作、虚假宣传、恶意传销等诸多要素。例如，总量为& quot硬币& quot由一些ICO项目决定的完全没有依据或规则；一些实际的产品与& quot硬币& quot宣布公开发行，以防止发行过多而难以推测价格；很多ICO项目被极少数投资者垄断，大肆炒作，推高价格，恶意操纵市场，借机实现盈利后退出，风险留给接受者(俗称& quot割韭菜& quot).其实ICO是面向社会的公募，不是私募。如果没有严格的规则和严格的监管，是非常容易变形，产生问题的。相关部门必须加强监管，严禁违规操作。
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